EXCLUSIVITATE dStanca.ro. Luni va aparea Viata Clujeanului, un nou saptamanal publicat de jurnalisti care nu accepta faptul ca editia print a ziarului CLUJEANUL s-a inchis.
Ziarul e publicat, deocamdata, doar din economiile personale ale celor care lucreaza acolo.
Fostul redactor sef al CLUJEANULUI, Mihai Gotiu (foto), afirma intr-un text ce va aparea luni, in noul ziar, ca “lovitura de gratie” data saptamanalului MediaPRO ar fi venit (si) in urma refuzului sau de a “uita” un text referitor la Rosia Montana.
Solicitarea de a fi scos textul ar fi venit de la “directorul editorial”, pe care Gotiu nu il nominalizeaza explicit (dialogul cu acesta fiind redat intre ghilimele).
Dincolo de elementele atacabile, care tin de “teoria conspiratiei” – decizia de a inchide ziarul a fost luata cu ceva timp inainte de data la care s-ar fi produs evenimentele relatate – demersul lui Gotiu este de semnalat, avand in vedere ca acesta acuza presiuni economice asupra editorialului in grupul MediaPRO – ferit, pana acum, de astfel de acuzatii publice.
Fostul redactor-sef CLUJEANUL sustine ca are probe legate de cele afirmate si nu pare intimidat de posibilitatea de a ajunge la un proces cu MediaPRO (care va putea acuza si editarea ziarului Viata CLUJEANULUI, care – dupa cum puteti vedea aici – are elemente de brand evidente din CLUJEANUL, o marca inregistrata PubliMedia – compania de publishing MediaPRO).
La ora la care scriu acest text (duminica, 5 iulie, ora 00:00), teoria lui Gotiu pare atacabila cel putin prin prisma faptului ca pe site-ul clujeanul.ro, textele legate de Rosia Montana sunt inca publice.
Astept opiniile voastre: Este doar o miscare de marketing editorial care sa ajute lansarea Viata Clujeanului? Are sau nu legatura directa presupusa discutie despre RMGC cu inchiderea CLUJEANUL sau e doar picatura care a umplut paharul, pe ideea “dupa ce ca pierdem bani cu ziarul, ne mai face si probleme“.
Sau credeti intr-o alta varianta?
Iata, mai jos, integral, textul scris de Mihai Gotiu, in forma in care l-am primit chiar de la acesta.
De ce a fost închis CLUJEANUL. De ce CLUJEANUL apare în continuare.
Luni, 29 iunie 2009, dimineaţa. Cu o seară înainte, târziu, mă întorsesem de la Roşia Montană, unde Mihai Tatulici realizaze o emisiune despre situaţia din zonă. Revoltat de cele spuse în cadrul emisiunii de către reprezentanţii companiei care vrea aurul de acolo şi de servitorii lor politici, dar şi de lipsa de reacţie a celei mai mari părţi a presei din România, am scris un articol. Se cheamă « Război la Roşia Montană » şi l-am publicat luni, în jurul orei prânzului, în ediţia online clujeanul.ro. Am trimis link-ul unor prieteni , cu care am discutat apoi pe messenger.
“Sunt curios în cât timp primesc un telefon în care să mi se ceară să blochez articolul ori să mă anunţe că se închide CLUJEANUL”, le scriam. “Ei, na, crezi?”, mi s-a răspuns. N-am mai scris nimic, am pus telefonul pe silenţios şi m-am culcat două ore (luni era o zi liberă, în contul sâmbetelor şi duminicilor lucrate). La trezire am văzut 17 apeluri pierdute. Nu erau de la “şefi”, ci de la prieteni şi colegi de breaslă care vroiau să afle amănunte despre… închiderea CLUJEANULUI. Înainte chiar ca eu să fiu anunţat, Publimedia a emis un comunicat de presă despre acest lucru.
«Asemenea lucruri nu se întâmplă decât în filme şi în cărţi», veţi replica. Da, dar majoritatea filmelor şi cărţilor care dor, care contează, care spun lucrurilor pe nume, nu se nasc din fanteziile cine ştie cărui scenarist, ci din realitate.
Poate că, în cazul de faţă, e vorba doar de o coincidenţă – decizia de închidere să fi fost luată încă din săptămâna precedentă şi comunicată doar luni. Atâta doar că această « coincidenţă » are nişte antecedente. Pe 23 aprilie 2009, publicasem, tot pe ediţia online, un alt articol intitulat « “Prostituţie, frate!” Leo Burnett, acuzat de publicitate mincinoasă pentru Roşia Montană ». Articolul prezenta punctul de vedere şi afişele grupului clujean de iniţiativă socială MindBomb, care îl acuzau pe Bogdan Naumovici şi agenţiile pe care le reprezintă că fac publicitate mincinoasă proiectului de la Roşia Montană, precum şi reacţia lui Bogdan Naumovici (decizia ulterioară a CNA, care a calificat ca « incorectă » campania lui Naumovici, vine să le dea dreptate celor de la MindBomb).
Afişele şi comunicatul MindBomb a fost trimis majorităţii instituţiilor media din România (televiziuni, ziare tipărite şi online, bloguri). Cu excepţia unor bloguri şi a CLUJEANULUI, nu a mai difuzat sau publicat nimeni comunicatul sau reacţii pe marginea lui. Câteva zilemai târziu, în cadrul unei analize mai ample, poziţia MindBomb a fost semnalată de hotnews.ro.
Să nu fi constituit comunicatul şi afişele un subiect de presă ? Oare doar bălăcărelile lui Gigi Becali şi ale lui Dumitru Dragomir sunt subiecte de presă ? Ori doar înjurăturile pe care le schimbă alde Băsescu, Geoană, Crin Antonescu, Blaga sau Boc trebuie să ajungă la urechile publicului ? Numai agramatismele lui Vanghelie ? Sau doar nurii lui Eba, Elena Udrea, Monica Columbeanu şi eleva porno ? Punctul de vedere al unei grupări constituite din arhitecţi, designeri, scriitori, profesori universitari, care a reprezentat România la New York, Glasgow, Budapesta, Viena şi până în Emiraterele Arabe Unite, ale cărei acţiuni anterioare au fost prezentate pe larg de presă şi chiar premiate de Agenţia Naţională de Monitorizarea Presei a Academiei Caţavencu, să nu fie subiect? Ori la baza deciziei să fi stat faptul că personajul vizat şi atacat de campanie, Bogdan Naumovici, tocmai anunţase că cei de la RMGC pun la bătaie « cel mai mare cont de publicitate pentru mass-media in 2009 » ? Dovadă că respectiva poziţie era « subiect de presă » stă numărul mare de reacţii pe care l-a stârnit, fiind printre cele mai citite articole din acea săptămână pe clujeanul.ro.
Luni, 27 aprilie 2009, a sunat telefonul. Mi se cerea, pe scară ierarhică, să scot articolul de pe site. Am refuzat, cerând argumente jurnalistice pentru o asemenea decizie. A urmat o discuţie tensionată, la finalul căreia argumentele mele au avut câştig de cauză – articolul a rămas pe site. Pentru a nu exista dubii : fără a fi « normale », astfel de discuţii apar inevitabil între reprezentanţii patronatului unei instituţii media şi departamentul editorial. Până la urmă însă, totul depinde de argumentele şi coloana vertebrală a fiecăruia. Telefonul primit mi-a confirmat însă bănuiala legată de motivele pentru care, în cazul multor altor instituţii media, poziţia MindBomb nu a constituit « subiect de presă ».
A doua zi, am făcut o şedinţă specială de redacţie, în care le-am spus colegilor ce s-a întâmplat. Le-am explicat şi faptul că, în contextul actual, refuzul de a bloca articolul poate avea efecte asupra CLUJEANULUI şi asupra locurilor lor de muncă. Pentru că atunci când se va pune problema susţinerii financiare din partea patronatului pentru a trece peste perioada de criză nu are sens să visăm la cine ştie ajutor. Că faptul că suntem lideri de piaţă va conta prea puţin în raport cu fronda afişată.
Spre bucuria mea, colegii mi-au aprobat decizia luată, înţelegând că atâta timp cât nu poţi spune şi scrie ceea ce ştii, atâta timp cât vocea societăţii civile reale poate fi bruiată de agenţiile de publicitate, de corporaţii, de politicieni, nu are sens să faci presă. Că pierderea unui loc de muncă şi a siguranţei zilei de mâine reprezintă un rău incomparabil mai mic, decât pierderea coloanei verticale. Dacă eşti capabil, dacă eşti profesionist, chiar şi în această perioadă de criză îţi poţi găsi un loc de muncă. Sau poţi porni o afacere pe cont propriu. Verticalitatea pierdută, rămâne pierdută de-a pururi.
Acelaşi tip de atitudine l-au avut colegii şi când în discuţie s-a pus problema subvenţionării presei din bani publici, de la Consiliul Judeţean Cluj. Suma care i-ar fi revenit CLUJEANULUI, conform « tocmelii » puse la cale de către alte instituţii media locale, ne-ar fi ajutat, poate, să mai trecem peste o lună sau chiar două din această perioadă. Dar şi în acest caz, colegii mei au înţeles că înşelarea încrederii clujenilor, prin participarea la împărţirea pe bază de tocmeală a banilor lor, nu e o soluţie de trecut peste criză.
De ce am dat aceste două exemple, poate prea lungi, din istoria recentă a CLUJEANULUI ? Pentru a se înţelege care este situaţia la ora actuală în presa din România (locală şi naţională) şi de ce ne încăpăţânăm să mergem mai departe.
Pentru că majoritatea instituţiilor de presă şi-au uitat rostul şi pe cine reprezintă. Pentru că multe dintre ele au ajuns la cheremul corporaţiilor şi al politicienilor. Iar politicienii şi corporaţiile nu-i mai reprezintă de mult pe oameni. Pentru că au făcut legi care să-i apere iar de se întâmplă ca legile să le fie potrivnice le încalcă fără nicio jenă. Pentru că prea mulţi sunt cei care îşi închipuie că totul se reduce la bani. Pentru că numărul celor care s-au săturat de umilinţele politicienilor şi ale corporaţiilor cu care şi-au unit interesele a atins o cifră critică, de la care se poate porni o revoluţie.
Pentru că jurnalismul în România rezistă mai mult la nivel individual, personal. Pentru că în ciuda celor mai sceptice previziuni, care spun că presa locală nu are viitor, cu atât mai mult un proiect pornit pe cont propriu, noi ne permitem să visăm. Preţ de o clipă, de o săptămână, de două săptămâni, de un an sau de o viaţă, visăm că veţi putea citi CLUJEANUL.
De astăzi, sub titlul Viaţa CLUJEANULUI, pentru că legea, aşa cum scriam, e făcută în favoarea corporaţiilor, nu a oamenilor de rând. Pentru că legea nu le permite celor care au creat CLUJEANUL, celor care i-au dat viaţă, care au făcut posibil ca acest titlu să apară săptămână de săptămână pe tarabă, să continue sub acest nume. Dar, dacă un titlu poate fi rezervat la OSIM, nimeni nu ne poate înregistra vieţile.
Chiar şi sub un alt nume vă garantăm un lucru : suntem aceiaşi. Echipa CLUJEANUL. Aşa cum ne ştiţi, cum ne-aţi citit săptămână de săptămână, cu bune şi rele. În plus, mai hotărâţi ca niciodată să fim alături de clujenii care fac lucruri desosebite, care excelează în domeniul lor, care ne reprezintă, şi mai hotărâţi ca niciodată să le facem viaţa amară celor cu guşă pe creier şi bube în talpă. Să aibă grijă pe unde calcă. Suntem în VIAŢĂ!
P.S. Vreau să le mulţumesc pe această cale tuturor celor care în ultima săptămână au fost alături de noi, cu încurajări, cu sfaturi şi chiar la modul fizic, împrumutându-ne calculatoare sau laptopuri fără de care apariţia acestui număr nu ar fi fost posibilă. Aş vrea să le pot da şi numele, dar aş risca să le fac rău dacă se află că ne-au ajutat. Încrederea pe care ne-au transmis-o nu poate fi preţuită. E dovada că ceea ce am făcut până acum a contat, că merită şi că avem pentru cine să mergem mai departe.
« – Şi, totuşi, cine face presiuni să fie blocate articolele în care RMGC (compania care vrea să exploateze aurul de la Roşia Montană = n.r.) nu iese bine ? Vin doar din partea publicităţii sau au legătură şi cu faptul că, pe 23 decembrie 2008, când a fost investit noul Guvern, acţiunile RMGC şi-au revenit brusc la bursă ?
– Nu ştiu nimic despre asta. Nu pot spune nici « da », nici « nu ». Problema e mult mai complexă »
fragment dintr-o convorbire cu directorul editorial, pe tema articolelor despre Roşia Montană
Gutza
Jul 05, 2009 @ 00:44:56
cateva precizari:
1. dupa cum scrie si in text, e evident ca al 2-lea articol a fost publicat dupa ce, cel mai probabil, decizia de inchidere fusese deja luata; primul articol,insa, a fost publicat pe 23 aprilie, cand problema inchiderii Clujeanului se punea doar in masura in care, in perioada asta, se pune pentru orice ziar din Romania si din lume
2. de asemenea, am mai scris ca, in ciuda discutiilor deloc colocviale, decizia a fost de mentinere a articolelor; mult mai grava decat aceasta discutie care nu si-ar fi avut rostul e insa faptul ca CELELALTE institutii media nu au publicat ceva pe aceasta tema desi primisera si ele comunicatul si afisele; si nu ma poate convinge nimeni ca nu era vorba de un “subiect”, cu atat mai mult cu cat mai toate comunicatele asociatiei rromilor din Rosia, ale primarului si ai altor sustinatori ai proiectului RMGC au fost publicate, in unele cazuri pe spatii ample;
asadar inainte de arata cu degetul catre MediaPro (care, repet, a mentinut materialele pe site), e cazul ca alte institutii media din Romania sa se priveasca in oglinda; decizia finala in acest caz a fost ca pot publica, in continuare, articole despre Rosia, cu conditia “sa fie inatacabile din punct de vedere jurnalistic” (ceea ce, oricum, era de la sine inteles)
3. nu e o “lovitura de gratie”, ci un “factor favorizant” – e evident ca dupa asemenea discutii, relatiile colegiale au de suferit, cu consecintele de rigoare
4. asta mi se pare cu adevarat o provocare la ora actuala pentru presa din Romania – locala sau nationala -, sa poti face un ziar in care presiunile din partea corporatiilor ori politicienilor sa ramana fara niciun efect… desigur, ora e tarzie, imi permit sa visez…
P.S. textul redat de Dragos e la prima mana, fara corectura, scuzati greselile
Albinosu
Jul 05, 2009 @ 13:42:59
Din ce-am citit mai sus reiese ca Gotiu asta el centreaza, el da cu capul. Ba e Mindbomb si trimite comunicate ba e Gotiu si le preia in ziar si dupa aia se intreaba de ce altii nu le-au pus in ziare. Pe de alta parte inteleg ca Sarbu a inchis toata reteaua. Nu cumva Clujeanul si alte ziare nu faceau profit – independent de toata chestia cu Rosia Montana? E foarte frumos sa zicem ca de vina e Vintu, Patriciu sau Rosia Montana atunci cand n-am stiut sa ne facem meseria.
Ochii care dau viata cuvintelor | Pagina lui Dragos Stanca
Jul 05, 2009 @ 14:09:00
[…] Fosta echipa CLUJEANUL acuza presiuni editoriale legate de Rosia Montana […]
Gutza
Jul 05, 2009 @ 20:05:48
@albinosu:
1. Gotiu nu e MindBomb sau e MindBomb in aceeasi masura in care sunt sute de romani care au sustinut actiunile MindBomb (conceptie, promovare, lipire afise etc) in ultimii 7 ani
2. Daca am stiut sau nu sa-mi fac meseria poti afla din SNA si din SATI. Am preluat CLUJEANUL ca lider de audienta si asa l-am lasat (chiar daca a scazut din vara/toamna anului trecut, scaderea a avut loc dupa 6 cresteri consecutive in SNA), cat despre clujeanul.ro, proiect lansat de MPI in 6 decembrie 2007, pe baza unui concept realizat de mine, fa o comparatie intre ce vrei tu (afisari, unici, timp pe site etc.), iar de vezi cresteri de peste 800% (in cazul unicilor) si peste 3.000% in cazul afisarilor ai grija sa nu ametesti
Mihaela Pop
Jul 05, 2009 @ 20:34:43
De ce apare Rosia Montana din nou in peisaj? Proiectul ala are o miza mare, mai ales in Ardeal.
Problema cu unii redactori de la Clujeanul este ca nu au reusit sa se pastreze impartiali. Presa trebuie sa prezinte adevarul, realitatea, nu variante lacrimogene sau dictate de alte interese. Daca n-ar fi fost legatura cu Mindbomb (care mi se par niste pusti tot mai enervanti care dau cu noroi in orice si oricine) si daca jurnalistii ar fi fost corecti in raport cu controversatul proiect de la Rosia Montana, as fi avut o parere si mai buna despre cutezatorii de la Clujeanul.
Oricum, le transmit toate cele bune si echilibru in toate.
Domnule Stanca, felicitari pentru editorialul scris pentru primul numar din Viata Clujeanului (remarc timid ca domnisoara de la pagina intai isi cam baga picioarele in ea situatie de criza – dar, in fond, nu cam asta facem cu totii?)
funar
Jul 05, 2009 @ 20:58:21
“pe baza unui concept realizat de mine”?????? gutza, vede Dumnezeu ce-ai scris si te trazneste pe loc. nu ti-e rusine? n-ai stiut decat sa te caciulesti in fata celor de la bucuresti, ce naiba sa realizezi concepte? cand? in timp ce dormeai cu capul pe birou?
cu tine la conducere, clujeanul devenise o fituica pentru muncitori, nu mai era generalistul pe care l-au iubit atati oameni.
nu te pune pe ganduri faptul ca esti singurul om din echipa veche de care cei mai multi din redactie s-ar bucura daca ar scapa?
Mihnea Măruţă » Blog Archive » Viaţă! Cel mai curajos proiect jurnalistic: un ziar scos din economiile redacţiei
Jul 05, 2009 @ 20:59:39
[…] că se leagă de ce scrii în editorialul din primul număr (pe care l-am citit în avanpremieră aici), anume că ai primit un telefon de la Bucureşti când ai “îndrăznit” să critici […]
Arici Arici
Jul 06, 2009 @ 20:48:17
Doamnelor, domnilor,
cred ca lamentarile domnului Gotiu merita putina aplecare din partea noastra.
domnia sa ignora un lucru elementar: intr-un sistem economic in care profitul joaca un rol major in evaluarea unui business, un angajat (recte dl.Gotiu) are un singur drept–sa joace rolul descris in fisa postului.
cei care finanteaza un ziar au dreptul sa dea bonusuri, sa inchida publicatia, sa concedieze etc.
in speta noastra, problema este legata mai curand de otrava dulce a functiei si iluzia ca pozitia de sef mare la un ziar este data pe vecie si iti da automat si dreptul la respectul vesnic al urbei.
este greu sa accepti ideea ca uneori schimbarea statutului personal poate imbraca si forma “from hero to zero”.
probabil ca la noua publicatie domnia sa va deveni rapid un tip pragmatic si va realiza ca managementul unui ziar presupune si niste decizii legate de cheltuieli sau de personal,. etc.
om trai si om (va) vedea.
invocarea a nu stiu ce articole legate de rosia montana pentru concediere este usor penibila.
fara indoiala, putem perora la nesfarsit despre ingerinta unor indivizi de la marketing in politica editoriala a publicatiilor, ordinele pe care acestia le dau celor care transpira in redactie sa “scrie bine” sau “rau” despre subiectul x sau y, in functie de existenta sau absenta unor contracte de publicitate.
si aici intervine dramoleta.
cum spunea cineva, este “cool” sa ai legitimatie de ziarist, sa faci pe reporterul sau reporterita de investigatie (fac alergie deja…) daaar, din pacate, de cele mai multe ori in lupta dintre teama de a nu-si pierde legitimatia cool (asta daca nu-i dai ascultare nesimtitului de la marketing) si dorinta de a-si pastra coloana verticala invinge aproape intodeauna teama…si iata de ce presa romana arata cum arata. atentie, nu vorbesc aici de “profesionalismul” care naste titluri gen “Borcea e suparat” sau “Becali canta”
probabil ca la noua publicatie dl Gotiu va fi in masura sa arate ce poate, fara sa fie supus unor presiuni externe.
cred totusi ca ar fi bine ca dl Gotiu, in noua calitate pe care si-a asumat-o, sa mediteze putin la rolul pe care trebuie sa-l joace un ziarist, anume sa-si informeze cititorii in mod corect, bazandu-se pe fapte reale, verificate.
fac aceasta recomandare ptr ca lectura articolului Razboi la Rosia Montana – postat in blogul personal si reluat de defuncta publicatie Clujeanul, arata carente mari la capitolul profesionalism. daca panseurile domnului ziarist ar fi ramas in format de blog, echivalentul unei compuneri stil “In vacanta la bunici”, totul ar fi fost ok.
ridicat la rang de articol, insa, textul are lacune mari – din punct de vedere jurnalistic.
pentru un ziarist, emotiile personale nu sunt substitut sau scuza nici pentru lipsa de documentare, concluzii aiurite sau generalizari fara substanta.
o deontologie elementara presupune inseamna in primul rand o documentare serioasa, cu audierea tuturor partilor implicate si consultarea unor experti independenti. ma insel, cumva?
daca dl. Gotiu ar fi un tip onest – si nu avem motive sa ne indoim ca nu ar fi asa – ar recunoaste cinstit faptul ca desi a semnat un articol despre un proiect minier, nu are nici cea mai mica idee despre minerit, despre legislatia din Romania in domeniu precum si despre maniera in care se fac evaluarile unor proiecte tehnice.
poate dl Gotiu ar fi fost mai inspirat daca in cazul Rosiei Montane ar fi folosit un raspuns dat in cadrul unui interviu legat de soarta Clujeanului:
“Nu ştiu nimic despre asta. Nu pot spune nici da », nici « nu ». Problema e mult mai complexă’.
in rest, sa-i dorim numai succes.
Gutza
Jul 07, 2009 @ 02:25:45
@arici arici:
doamna/domnule arici arici, scuze ca nu-mi dau seama ce sex purtati si nici daca arici arici e nume, care e numele si care e prenumele, si nici daca e vorba de un nume propriu-zis ori de un pseudonim platit sa puna comentarii pe bloguri
asadar:
1. o problema de forma: spre bucuria unora nu am blog, spre disperarea lor o sa am in curand
2. in fisa postului, scris sau nescris, un redactor sef are obligatia sa asigure independenta editoriala si corectitudinea materialelor care sunt publicate
3. “cum spunea cineva, este “cool” sa ai legitimatie de ziarist, sa faci pe reporterul sau reporterita de investigatie (fac alergie deja…) daaar, din pacate, de cele mai multe ori in lupta dintre teama de a nu-si pierde legitimatia cool (asta daca nu-i dai ascultare nesimtitului de la marketing) si dorinta de a-si pastra coloana verticala invinge aproape intodeauna teama…si iata de ce presa romana arata cum arata. atentie, nu vorbesc aici de “profesionalismul” care naste titluri gen “Borcea e suparat” sau “Becali canta”” – extrem de corect ati scris! dar e de competenta cititorilor de a decide ce am ales intre teama de a nu pierde “legitimatia cool” si coloana vertebrala
4. stiu ce inseamna si cheltuielile, de personal sau de alta natura, mai mult decat va inchipuiti, dar mai stiu si care sunt lucrurile care nu se pot face in numele “trebuie sa castige si x sau y o paine”
5. intamplator sau nu, articolul pe care il acuzati de lipsa de obiectivitate a aparut pe online la categorie “editorial”, si, intr-o forma modificata, pe print, la categoria “jurnal”, in niciunul dintre cazuri nu a fost fost vorba de un articol de informare (stire, ancheta, investigatie etc.), iar acest lucru a fost marcat in mod explicit;
un simplu amanunt: acesta e al doilea editorial pe care l-am scris pe tema Rosia Montana; mi-am permis insa sa editorializez despre acest subiect dupa (atentie) 7 (sapte) ani de documentare a subiectului, dupa ce am fost in fiecare an de cel putin 2-3 ori acolo, mi-am facut concedii acolo si am organizat o tabara de jurnalism la Rosia, dupa ce am discutat pe tema asta cu zeci de oameni (cred, de fapt, ca numarul lor a trecut deja de o suta, de la locuitorii din Rosia si reprezentantii RMCG, pana la economisti, istorici, academicieni, psihologi, sociologi, reprezentanti ai bisericilor). Dupa toata aceasta documentare (sunt curios cati jurnalisti din Romania sunt dispusi sa documenteze un subiect timp de 7 ani inainte de a-si expune, dincolo de fapte, si punctul de vedere) imi rezerv dreptul de avea anumite competente in a spune “da” sau “nu”. Iar in cazul de fata e vorba de “NU”
(RvsB) Episodul II: 3-9 iulie 2009 | Blog de om însurat
Jul 12, 2009 @ 18:46:49
[…] Măruţă, Adevărul despre BZI, R.V., d.stanca, […]
(RvsB) Episodul II: 4-9 iulie 2009 | my multimedia blog
Jul 09, 2013 @ 17:44:23
[…] Măruţă, Adevărul despre BZI, R.V., d.stanca, […]